Донецкий



59

Фашист пролетел. Аэрофотосъемка-41: центр

В сети выложено много полезной информации о Донецке, которая открывается порой совершенно случайно. Целый табун исследователей пытался найти кадры немецкой предвоенной аэрофотосъемки Сталино. Нашел ее хорошо всем нам знакомый donrace, о чем сообщил мне. Недавно в материале о бульваре Пушкина мы имели счастье ознакомиться с кусочком этого документа. Сегодня приступаем к его системному обсуждению.

 

Выложенные на ресурсе http://www.wwii-photos-maps.com/ кадры охватывают, к сожалению, не весь город. Упущен северный край центра, Ветка, Смолянка, Рутченково,

Гладковка – в общем, целый ряд ключевых районов города. Но и того, что есть, достаточно для существенной корректировки наших представлений. 

 

Сегодня сосредоточимся на центре, который мы рассмотрим в двух кадрах. Оригинал лежит по адресу:http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginnings/citynames-seno-stal/slides/Stalino%20%20041.html

 

Режем центр на два куска, и обращаем наш взгляд на первый. 

 

 

1. Можно абсолютно точно локализовать Белый карьер (1). Зачем это нам надо, трудно сказать, но наверняка пригодится.

 

2. Стадион металлургического завода (2) – это не то, что сейчас называется стадионом «Металлург». Сориентироваться позволяет здание школы 31 (3), очень характерно расположенное. На снимке стадион находится впритык к школе. Сейчас – на квартал дальше к югу. Известно, что после войны стадион «Металлург» открыли в мае 1950 года. То есть, скорее всего, его построили на новом месте. Значит, на фашистском снимке мы видим довоенный стадион. И его пропорции, надо сказать, не слишком футбольные (сравните с очертаниями стадиона «Шахтер» (9) на том же снимке). Может быть, мы раскрыли одну из старинных юзовских загадок, и перед нами – конечный этап развития того самого циклодрома, расположение которого до последнего момента оставалось неизвестным и который исчез после войны?

 

3. Наш недавний спор с уважаемым Федором по поводу наличия/отсутствия довоенного моста над железнодорожными путями в районе первого городского пруда решается в пользу наличия. На снимке мы отчетливо видим, что существуют два моста: первый – всем известный Бальфуровский (4) (примерно в районе нынешнего моста по Ленинскому проспекту), и второй – таки у южного края Первого городского ставка (5) (он ведет ко входу в Парк культуры и отдыха (6)).

 

4. Попытки найти здание цирка шапито в начале первой линии увенчались неуспехом. Вообще, кажется, разрушается еще один микро-миф о довоенной топографии Сталино – считалось, что улица Артема начиналась на пару кварталов южнее, чем сейчас. На снимке этого не видно (7).

 

5. На месте кинотеатра «Кристалл» стоит… Что же стоит на месте кинотеатра «Кристалл» (8)?

 

6. Вот он, главный вход в Горсад – напротив устья Садового проспекта (10).

 

7. Полулегендарный пешеходный мост над ДМЗ (11)

 

Переходим ко второму куску. 

 

 

1. Объект, смутно напоминающий легендарную автобусную станцию (1). Правда, она должна, по идее располагаться чуть севернее – но как знать…

 

2. Исчезнувшая улица Мариинская (2) была вполне солидной, занимая не один, как мы привыкли, а аж два квартала – весь промежуток между проспектами Гурова и Комсомольским.

 

3. Макеевское шоссе впадало в  Кальмиус не прямым потоком, как сейчас – оно искривлялось, и начинался этот крюк (3) на уровне чуть ниже нынешней улицы 50-летия СССР (а тогда - на уровне 13-й линии).

 

4. Шестая линия (улица Первомайская) заканчивается (4) на уровне Садового проспекта, втыкаясь в многоэтажное здание. Дальше сейчас идет  Университетская, а тогда шла «мертвая» для проезда зона (пара жилых кварталов и обширная промзона), и дальше проезд в северном направлении по этой линии возобновлялся (5) только на уровне проспекта Маяковского. Если житель Ларинской стороны учился, например, в пединституте – можно себе представить, какого «кругаля» ему приходилось давать! 

 

5. Вот, видимо – административные корпуса шахты «Центральной» (6), первой в центре города.

 

6. Обратим внимание на Пожарную площадь (7). Как скромно выглядела она тогда! 

 

7. Вам говорят, что до войны в Сталино не было мостов через Кальмиус? Не верьте! Вот вам мост по проспекту Дзержинского (8), вот – по Павших Коммунаров (9), вот еще (сансация!) – по Лагутенко (10). Правда, это был тот еще Кальмиус, и мосты соответственные.

 

8. На линиях если что и возвышается, то, как правило, это школы. Вот три примера – школа 3 (11), школа 18 (12) и школа 9 (13). Правда, есть и другие примеры. Вот угловой дом на пересечении Челюскинцев и 25-летия РККА (14). В нем при Советах была контора по обмену квартир.

Таковы самые общие соображения и наблюдения. Присоединяйтесь!

Комментарии к Фашист пролетел. Аэрофотосъемка-41: центр

<< >>

  • slava
  • 25 января 2012 14:36
  • Регистрация: 17.05.2011
  • Комментариев: 46
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

- По поводу школ: также бросается в глаза школа №33 на первом фото.

 

- Обратите внимание строения, образующие "почти" серп и молот на 2-м фото (справа, почти внизу), об этом когда-то писал Ариасон в статье про Рыковку.

 

- ЦУМ какой-то "обрезаный". Его потом достраивали?

 

- Как заметили в предыдущем топике: дым из труб не идет. Однако на Бальфуровке видно много вагонов. Странно.



<<вот еще (сансация!) – по Лагутенко (10)

 

Ну, не знаю, мне кажется там до сих пор этот же мост стоит, судя по внешнему виду и состоянию.

 



И напоследок риторический вопрос: существовал ли еще  в то время т. н. дом Бальфура?

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5336
  • Публикаций: 1096
  • ICQ: 68179437

slava,
Про мост-сенсакцию было сказано с сарказмом, конечно, я его пересек даже однажды в приличной компании

  • slava
  • 25 января 2012 16:05
  • Регистрация: 17.05.2011
  • Комментариев: 46
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Еще заинтересовал  мост через Кальмиус между Павших Коммунаров и Лагутенко. На современных картах нет и следа ни от моста, ни от прямой дороги, вдоль которой этот мост был. Хотя, может это трубопровод какой-нибудь, толком не разберешь.

  • Aryason
  • 25 января 2012 16:20
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

1. Белый карьер - таки севернее Ленинского проспекта, там даже видны радикально-громадные тени от складок рельефа

2. Бальфуровский мост имеет, судя по всему, объезд, с юга. Вообще-то один пролет моста в войну был разрушен, неужеле бомбежкой или всетаки при отступлении.

3. Четко виден мясокомбинат на Смолянке.

4.Южнее ЦУМа -  рынок отображенный здесь http://www.donjetsk.donbass.name/news_n/846-na-nasch-vzglyad.html

5. На месте площади Ленина - отсутсвие какой либо площади.

6. Одиноко стоящее здание Бани на пересечении 50-летия и Шевченко

7. В Калиновой балке четко просматриваются карьеры

8. Ул. Бирюзовая. загибающаяся в серп и молот, похоже изначально должна была стать отнюдь не символом советского государства. а чем-то более сложным



Цитата: slava
Еще заинтересовал мост через Кальмиус между Павших Коммунаров и Лагутенко. На современных картах нет и следа ни от моста, ни от прямой дороги, вдоль которой этот мост был. Хотя, может это трубопровод какой-нибудь, толком не разберешь
Есть там и мост и дорога. Почитайте статью из Прогулок -3, посвященную прогулке по Рыковке

  • Регистрация: 8.07.2011
  • Комментариев: 90
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Огромное спасибо за уникальные фото Евгений Юрьевич! На втором снимке на пять часов от красной пятерочки моя родная школа номер 1!!!

  • slava
  • 25 января 2012 16:32
  • Регистрация: 17.05.2011
  • Комментариев: 46
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Также обратите внимание на т. н. дом Джона Юза, а точнее — на территорию вокруг него. Облагороженность видна даже с такого расстояния. Интересно, это она такая с юзовских времён осталась, или ее переделывали? Мне кажется — первое. А чуть южнее от него по идее роддом стоит.

  • Регистрация: 4.12.2011
  • Комментариев: 146
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Очень хотелось разглядеть в сквере Павших коммунаров нашу знаменитую Венеру и Детей. Увы, качество не позволяет...

  • Регистрация: 8.07.2011
  • Комментариев: 90
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

slava,
А где Вы увидели дом Юза? В нижнем правом первого снимка? Вроде с гуглом сверился - не похож.

  • slava
  • 25 января 2012 17:53
  • Регистрация: 17.05.2011
  • Комментариев: 46
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

provizor,

 

Маааленький кусочек участка виден четко внизу и посередине первого снимка. А так я анализировал на полной версии фотографии.

  • Регистрация: 26.05.2011
  • Комментариев: 201
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

JohnAdmin,

Если житель Ларинской стороны учился, например, в пединституте – можно себе представить, какого «кругаля» ему приходилось давать! 

     Пединстиут в то время находился на Театральном пр. на месте ДонНУЕТа. На Щорса-Гурова-Университетскую переехали только после войны. Студент с Ларинки после пересадки с одного трамвая на другой должен был по прямой доехать до театра и пешком опуститься вниз.

  • paliena
  • 25 января 2012 19:18
  • Регистрация: 26.04.2011
  • Комментариев: 11
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

 Улица им. 50 летия СССР - это бывшая 12 линия

  • Регистрация: 10.12.2010
  • Комментариев: 259
  • Публикаций: 3
  • ICQ: --

slava,
 Моя бабушка жила в Сталино с 31 года. Она работала медсестрой в детской больнице, которая распологалась в доме Юза - Свицина. Она рассказывала, там всегда было красиво. Жили мы на т.н. "Конном дворе", на фото  это правее дома Свицина. Скажем, комплекс зданий, расположенных каре. Правда, что это за конный двор был, мне не известно. Все улицы в этом районе своих очертаний не поменяли.

   И ещё. Недавно был в р-не ш. Центрально-Заводская. На снимке обратил внимание на шесть зданий левее террикона. Одно здание из этих шести, очевидно к террикону ближайшее, стоит до этих пор.

 

 

JohnAdmin,
Тема шикарная. Два вечера уже прокручиваю снимки. Евгений Юрьевич, увлекательно, интересно.  Спасибо.

 

  • Aryason
  • 25 января 2012 19:59
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Цитата: Dedushka
Пединстиут в то время находился на Театральном пр. на месте ДонНУЕТа
Это в здании, что торцом выходит на Театральный, возле Стейк-Хауса?

  • Регистрация: 12.11.2010
  • Комментариев: 155
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Ну начнем по порядку:

1. Относительно стадиона "Металлург". Все таки он находится на том же месте где и был до войны. Тут что-то недосмотрено. Он расположен по отношению к существовавшим тогда и сохранившимся до сих пор зданиям (СШ №31, коттеджи английской администрации Новороссийского общества, трёхрублевые дома, бараки низкоквалифицированных рабочих, дома поселка "Стандарт") абсолютно так же, как и сейчас. Специально посмотрел в современные спутниковые карты - все один к одному. А вот с СШ № 31 есть вопрос. Дело в том, что это моя родная школа, в её окрестностях мне всё очень хорошо знакомо, и в её истории написано, что она построена в 1947 году. И я всегда считал это за аксиому. Однако мы видим на снимке, что она благополучно существовала до войны.

2.slava,
По поводу дома Юза (Свицина, как его называли). Это он и есть, вокруг его был прекрасный парк в английском стиле. Использовался он для заводских нужд до войны, сперва, а затем , после строительства комплекса зданий заводоуправления на пл. Металлургов, он перед войной использовался в качестве районного Дворца пионеров. После разрушения немцами все было заброшено, частично парк застроен гаражами, а частично корпусами шлаколечебницы. Южнее его находится известный роддом в Закопе. Сейчас этого здания уже нет, недавно снесли. Могу доложить, что я там родился.

3.slava, По поводу обрезанности ЦУМа. На снимке видна довоенная часть здания, это та, которая выходит на Первую линию. Пристройки с севера, юга и запада сооружены уже где-то в начале семидесятых годов.

4.Aryason, По воспоминаниям тех же моих сотрудников, на которых я уже ссылался, мосты (ОБА) были взорваны при отступлении нашими войсками.

5. Dedushka, Встречал утверждения, что здание пединститута на Университетской, там где филфак и памятник Стусу, было построено в 1938 году. Расскажите, если знаете, как на самом деле.
6. JohnAdmin,
В переписке по поводу Бальфуровского моста Вы написали, что мост по которому ходит 10-я марка, был сдан в 1951 году. Однако фото показывает другое. Может быть имелось ввиду восстановление моста?

 

Это только начало обсуждения, есть еще масса интересных вещей. Публика пока ещё немного написала потому, что упивается изучением аэрофотоснимков.

  • Регистрация: 4.12.2011
  • Комментариев: 146
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Федор

Школа №31 существовала до войны. Там учился брат моей матери. Могу выслать Вам довоенное фото учеников с учителями.

  • Регистрация: 12.11.2010
  • Комментариев: 155
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

oksumoron,
Охотно верю, тем более что есть фотодокумент.

  • Регистрация: 10.12.2010
  • Комментариев: 259
  • Публикаций: 3
  • ICQ: --

Федор,
Ну мы с  Вами родились в одном доме. Да он разрушен, остался кусочек стены. У Slava на его сайте есть фотка. Металлург стоит там же где и стоял, это точно.

  • Регистрация: 26.05.2011
  • Комментариев: 201
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Цитата: Aryason
Это в здании, что торцом выходит на Театральный, возле Стейк-Хауса?

     Как я понимаю,— это в современной нумерации пр. Театральный, д.28 (на перекрёстке с ул. Фёдора Зайцева). Этот дом как раз виден на аэрофотоснимке. Примерно от него же производилась съёмка 2-й немецкой фотографии в вашем посте о тюрьме. 1-й снимок — с крыши дома ул. Челюскинцев, 166.

  • Регистрация: 4.12.2011
  • Комментариев: 146
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Федор,

Я и сам родился и провел детство недалеко - в 500 метрах от школы.
Правда учился в 44-й, там, где в войну была полиция.

  • lexacnc
  • 25 января 2012 21:08
  • Регистрация: 1.01.2012
  • Комментариев: 26
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

На втором снимке, у нижнего обреза снимка чуть правее от центра видно П-образное здание, сверил с гуглом - точно 34-я школа, сейчас там МРЕО. Напротив школы виден барак, в котором я родился!

  • Регистрация: 20.09.2010
  • Комментариев: 2437
  • Публикаций: 22
  • ICQ: 245282944

классно вам)) а "моей" частью Родины фашист не заинтересовался, собака авиационная!
на месте Кристалла - здание,  в котором и разиместился потом Кристалл. Театр не театр, но здание то. Я год постройки (почти любой постройки) сердцем чую, говорю вам.

  • Регистрация: 12.11.2010
  • Комментариев: 155
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Zhoock Off,
В этом здании до войны размещался украинский театр - ДДД (Дондерждрама).

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5336
  • Публикаций: 1096
  • ICQ: 68179437

Федор,
Да, насчет стадиона "Металлург" - соглашусь. Меня смутил зеленый сквер на нынешних картах между стадионом и школой. На аэрофотосъемке его нет, поэтому кажется, что стадион ближе к школе, чем сейчас 

  • Регистрация: 26.05.2011
  • Комментариев: 201
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Цитата: Федор
Встречал утверждения, что здание пединститута на Университетской, там где филфак и памятник Стусу, было построено в 1938 году. Расскажите, если знаете, как на самом деле.

Может быть оно и было построено в 1938, но на сайте ДонНУ утверждается, что: "Заняття проходили в навчальному корпусі на Театральному проспекті (нині будівля Торгового інституту)."

  • Регистрация: 23.02.2010
  • Комментариев: 48
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

мне кажется я знаю где дом Бальфура, щас нарисую :)



ТТак, вот про сам дом 
http://infodon.org.ua/pedia/544
 Ну а вот то что придумалось мне :
http://ehostme.com/images/houseowzw.jpg

Строение, похожее по архитектуре , явно окруженное забором,  вокруг небольшие подсобные помещения,+ оттуда террикон должен быть вдали виден и он на самом краю поселка.

  • Регистрация: 15.10.2010
  • Комментариев: 162
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

CottonFly

не... дом Бальфура находился на Донской стороне - на территории нынешнего завода металлоконструкций..

  • Aryason
  • 26 января 2012 06:49
  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

Цитата: Anatoliiz
не... дом Бальфура находился на Донской стороне - на территории нынешнего завода металлоконструкций..
Что есть твердые привязки?

  • Регистрация: 15.10.2010
  • Комментариев: 162
  • Публикаций: 0
  • ICQ: --

на плане строительства испытательной станции по исследованию гремучих газов, которую хотело построить горное ведомство на арендованной земле у НРО на донской стороне за Веселым хутором имеется обозначение дома с надписью "кв. Д.Джемс" - по всей видимости это тот дом, который у нас принято считать домом Бальфура, а на самом деле может быть он является и изначально домом одного из сыновей Джона Юза - Джона Джеймса, ведь Артур Юз по всей видимости жил в доме отца на территории нынешнего ДМЗ и который снесли в 50 или 60-х годах..



намерения построить станцию было в 1910 году

  • donrace
  • 28 января 2012 16:42
  • Регистрация: 26.10.2010
  • Комментариев: 538
  • Публикаций: 6
  • ICQ: --

Завалялась тут у меня фотография горсада, может тут будет к месту)

 

  • Регистрация: 10.12.2008
  • Комментариев: 5336
  • Публикаций: 1096
  • ICQ: 68179437

donrace,
Почему нет? Вполне!

<< >>
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.